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标题: [讨论] [打印本页]

作者: 一多香    时间: 2006-2-27 09:40
标题: [讨论]
为了松香可持续发展!
5 v* a$ Z. x& I- w      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-27 10:09
下游厂早就减少松香的用量了!!
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-27 10:32
让市场自动优化资源配置吧.
作者: stone    时间: 2006-2-27 17:31
物极必反
作者: 一多香    时间: 2006-2-28 10:04
下游厂家如果逼上绝路的话,他们就有三种可能:一是向消费者转嫁负担;二是寻求原料替代品;三是转产;各位不妨分析一下哪种可能性最大?[em23][em23]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:14
2
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-28 10:16
一般是第一种. 第3种没有关系的,张3不做李4做. 有需要就有供给.第2种当然有可能.但是否要一定的时间来改配方 或让下游适应
作者: ykran    时间: 2006-2-28 10:35
不会因为少了几个下游厂家,松香就不可持续发展了的,优胜劣汰,这就是市场.
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:50
经典!
作者: tigerrosin    时间: 2006-2-28 14:51
这样的优胜劣汰法看来到最后又要把板子打到生产厂家了,杀鸡取卵还谈什么优胜劣汰,唉。还是别昏头了吧。
作者: kop    时间: 2006-2-28 17:27
我手上的货快没了,不知今年行情好不好????
作者: 一多香    时间: 2006-3-1 12:40
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
( m1 Z( S. h% F+ s6 R; m3 \# ^6 F价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值
5 A: {7 u3 c4 x量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
1 x4 X4 p7 `8 X4 V  Y6 D- {* G价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
作者: 一滴油    时间: 2006-3-1 13:17
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.* I" K" X( `3 a) d/ I  Y
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
& s3 k$ B1 F& M  }8 ]/ r草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.
0 H/ h. K" Z5 C; `( z5 b5 e一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.2 e( w! K! i' R* ?3 r
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
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[此贴子已经被作者于2006-3-1 13:22:29编辑过]

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作者: CGRWW    时间: 2006-3-1 13:51
有些人已经报12000/T了
作者: gumrosin    时间: 2006-3-1 14:38
??????
作者: 看热闹    时间: 2006-3-1 20:58
今天报11500,还没到12000。
作者: 燕子    时间: 2006-3-1 22:27
11000已有216吨成交
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-1 23:12
我所知道的还是10700/800的多点成交.
; o! E: Z% U" C5 A% N; u; n6 u
) O% g. j+ S1 Q! e7 D* i! @" P但私下认为 想要的话最好就在2日进点.要不到了3日 我估计11000就是主流报价了.
作者: 一多香    时间: 2006-3-2 17:28
[quote]以下是引用一滴油在2006-3-1 13:17:20的发言:
' e) A1 k! k/ K3 k是这里是探讨这个问题不是对人先声明.
% R5 [( `6 i5 S' I1 h 用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
% s8 i( Y  S7 |9 X 草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.
" W, v% b  O4 K! ]' D 一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.
6 ]+ ~$ ~: d) ^  u' [ 总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........4 l. f( k  x% T3 w/ J/ Q8 q, s. r5 d
% ^) R, ~( J* z% `+ l9 q5 W8 n( ?
价值规律同食物链是两码事.
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作者: 松阳方觉醒    时间: 2006-3-2 19:46
有上天的时侯就会有落地的时侯,万物都有其自身规律,松香价格是水涨船高,要不接受高价的事实,要不停用,松香老板亏的光,没别的办法
作者: 一多香    时间: 2006-3-4 16:54
利用价值规律的积极性,避免其破坏性,就能使松香步入可持续发展轨道.
作者: yujishi    时间: 2006-3-5 00:07
以下是引用一多香在2006-3-1 12:39:41的发言:
* m2 p9 L  `) h% m: R5 @松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.  l) ?- ~9 C$ ?7 b
价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值9 U8 ^% m5 [& ], s( E
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
% v2 w( v) k. n1 ?& {+ T 价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
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, w" o0 j( o: @% U. I我有不同的看法:
6 ~. e" E( C+ H1 a( N- ]& Y* c    我认为现在的松香价格是正常的,一棵松树从种下到能采脂,湿地松要12年,马尾松要十五年以上,虽然松脂是副产品,但如果算完土地租金人工等等.种松树和种速生桉相比.种松树所产的价值最低.5 f7 g: d( f/ L* e% \) x' O+ ^" M6 t
   松树在广西是越来越少了,砍了松树都没有人再种.都种速生桉.为什么?* o- o! y# ]. Q

作者: ykran    时间: 2006-3-5 01:08
9494
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-5 12:13
去年的上涨是成本推动型,不知经过一年多了,是否等以印证.% u* p- G9 ]! _$ T1 G" }; o
今年,无论人工还是山根价都以大幅上涨,也就是说想跌也不容易了!
作者: 一多香    时间: 2006-3-6 10:18
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.[em17][em17][em17]
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-6 14:01
现在谈价值规律只会被人笑话, 还是等到松香价格降了再说吧;不过那个时候也不会有人听你说的,都在后悔为什么没有早点抛呢。目前接到产区询问要不要货的电话开始多起来了
作者: 松古君    时间: 2006-3-6 16:20
楼上的是有高见
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 11:51
利用价值规律积极性一面,我认为松香价格如控制在9000/吨左右,则上下游厂家都能接收.这样就能做到供求平衡,保持松香行业可持续发展!
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-9 11:54
以前有人说7000左右,现在是9000,会不会11000也可能,呢
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 11:58
牛根生曾说:在中国没有真正意义的投资商,只有实际意义的投机商。不知道松香界里聚集的投资商和投机商比例是多少?咱们扪心自问!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 12:05
松香现在真正成本不超过6000元/吨,既然能大涨到10000元/吨以上,暴跌到6000元/吨以下也未必不可能。其它化工产品,不胜枚举!
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 12:21
31楼, 你是不是多了解点情况下再说,真正成本是6000以下.  8 u. r3 U8 m4 f5 U( G' G

% j; ]& H* `( [9 J. Z你了解过包山的价格吗? 到工厂的松脂价格是多少? 包装人工是多少.? 税收呢? 经营费用呢
# u& j- N1 e" n/ F% o2 H, b1 J6 V% w多了解点后再说会让人觉得更专业点.1 z) j: k/ E, K& C% ]0 Y: }+ {

, D# P5 M  y' R- u6 r+ ]$ @8 \当然, 如果说是自家的山林,自己采割,自己生产松香. 我估计成本连4000也不够
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作者: guojs999    时间: 2006-3-9 12:41
松香成本6000?就是生脂都不止6000.特别是今年,包山的要7--8元一棵树,采脂工人要脂价是松脂进厂价的2分之1,包山老板还得开支运费、搭架费、脂袋费等,那松脂到厂价该多少钱?松香工厂成本该多少钱?
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 14:13
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???
7 u9 {& N1 p/ q# a
作者: gumrosin    时间: 2006-3-9 14:28
对的!支持34楼的!
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:43
哈哈
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 14:54
因此,可以说目前的价格如能下调到9000元/吨的话,就能避免将来价格(连成本都难保)的大跌.[em05]
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:57
快降价了
作者: 水涨船高    时间: 2006-3-9 15:15
以下是引用一多香在2006-2-27 9:40:14的发言:
5 n! u0 r  R  A/ k为了松香可持续发展!
3 ]1 ~, g" c" F( q6 c# \       应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]

) Y6 R* \2 A: n- r' Q# D      *新手上路 请多关照*
; }6 x. n5 i! ^4 a5 s# l  \同意楼主的看法--------“为了松香可持续发展!应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路”。真的把人家逼上绝路了,可能对自己也没多大的好处,应该适可而止。俗话说得好:“会买买怕人,会卖卖怕人。”不管是工业还是商业,只要是获取合理的利润,那是再正常不过了,但是,只想采取用什么方法(或者是叫做炒作)去获取不合理的利润(或叫暴利),终究是害人害己。请诸位大大老板深思。
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 15:52
我怀疑这里有否否大大的老板上网.. e" D4 P6 ^# B" P; ?2 O" z$ G8 m

/ F5 F3 M* Y5 @# ~( i  g. [, K) c追逐利润是商人的本性, 利润没有什么合理不合理,只有合法不合法.4 w/ H, T% X! t& t/ i3 W
, B2 P2 M' N3 ?9 w+ x! h" C; A9 ?
如果说现在说下游厂家被逼上绝路,那几年前谁又把那么多的松香厂家逼上绝路?? 市场是冷冰冰的, 敢做这一行,早就该明白其中的风险,说现在的价格高, 那为什么不在前几个月便宜的时候进货, 说穿了就叫自作自受, 总想价格便宜点后再进货.其实跟现在工厂不想卖货一样,想多赚点.# O! S& {' Q% J& u5 ~; K
最后的结果只能是愿睹服输.
作者: 怀念谁    时间: 2006-3-9 16:08
纵兄的话虽然残酷,但的确道出了做生意的真理.9 k9 F+ Q% v/ B) k: j4 w
愿赌服输!做生意就是这么残酷!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 16:58
赌性确实不小! 但古人曰:十赌九输!!!
作者: 174116    时间: 2006-3-9 21:03
如果採脂農民能夠因為漲價而提升生活水準, 那麼或許可以縮小城鄉差距吧.7 e, l8 Z2 K2 d  H9 u1 _2 T
但如果只肥了少數官員和商人, 農民一樣窮困, 那麼就該有人整頓這個過火的市場.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-9 23:06
采农当然提升了生活啦,以前9毛钱/斤,现在是1.7元/斤,现在都急急忙忙的上山去了.
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 09:27
俺也正在努力学习采割技术4 A  t0 h3 G$ Z: j/ {5 E7 q8 l

8 l6 O! f. h$ K! `) B到时候大家山上见哦
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-10 11:51
还要劳烦兄弟亲自动手!?
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 15:23
我看了去年的割面,发现太浪费了
! c0 U1 P# R, L- ~3 @" {" Y所以要工人今年节约点. s* M7 I; H: k
/ ?8 U* y2 M% J4 {8 n3 r! M7 u# F% G
三人行,必有我师9 }  G# b6 t: E

" M. D) B3 y" _# @- C0 i向满兄多多学习
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-11 09:25
呵呵!与时俱进呀!值得提倡!
作者: 一多香    时间: 2006-3-16 10:40
对于松香可持续发展的问题,希望能得到燕子的高见!
作者: 燕子    时间: 2006-3-16 16:38
燕子入行才三年,所做的工作都是如实反映事实,以上问题燕子也很感兴趣。5月10-12日松香网召开“2006松香、松节油及深加工行业市场分析暨应用交流会”,目前正在向各方约稿,希望有识之士能够提供稿件,谢谢!
' ?. l/ r% @2 |2 R# D议题征集联系人:李培涛  陈业燕   苏萍       邮箱:cyy@0771114.com
5 {% I8 ]3 o' C% O联系电话:0771—5328315  5308505  5308500& v: z8 d! T' R8 a
( m( D2 o! @0 `

作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:15
[讨论]6 Z( x. z; s! m( Z# |
为了松香可持续发展!1 V9 T5 O2 g. J7 n; a
      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路
) e$ l5 r8 P3 i* y) l! J: b% M任性    ; |( O* R; q8 c1 E- z$ T$ O
  
6 m+ h8 T0 s+ M6 X, B. u- ~/ a  # A* Y% B  V# U! V2 c1 k- M
  等级:小飞侠- M4 t. v/ |1 l% x, o- m
  文章:1505
& z( L# u# ]* F) U' u9 v' F  积分:16014 @- H  l" H, W7 C0 U, p  A
  门派:科研机构  Z, M: b1 c6 U% E" V+ q2 P% p" f, x4 J
  注册:2005-4-271 {! Y  e, }! W: f7 F: z' Q
        第3楼 ; s* l" R: G8 ]+ e6 ?* k; L

' [7 @/ C7 E& c( q) i- \6 }$ [4 @. X: }: G/ `+ l6 D, C
' v- S, P- t' @9 e
让市场自动优化资源配置吧.
9 b7 U5 M* V0 w7 B
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:29
以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:
2 X! K8 s1 I2 u! _- F' L这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???
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' N" g# y4 V. y* l不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.6 f6 e6 H4 X. `# U
4 A. n5 {9 J" V$ q
价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:35
对呀!我也觉得很不专业!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:46
满兄的计划也该排开了吧?今年的开市价可有得看了...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:50
是呀!还得等上一两个月呀!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:56
今天听说有松脂到厂要4字开头........结尾不知.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 21:21
乐呀!
作者: yjd233272    时间: 2006-3-17 10:11
利用价值规律,驾驭市场,控制价格,留住下游厂家,就能保持松香可持续发展.
作者: 木公月    时间: 2006-3-17 10:25
以下是引用hooooooo在2006-3-16 20:28:45的发言:! g8 v" h6 T/ Q. q: Q5 V4 x1 ~% P
[quote]以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:4 o4 K4 L  R" m  B0 S
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???, l0 o0 w( }2 Q. l) r) _
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: C# `' N$ f& i, v; m% \' @! H& u 不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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; _; B4 X! P( W4 K9 a5 q 在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.
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% b; z# L1 O: E. w7 ]: j 价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
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3 ~* d+ O) \/ P- U5 R+ a7 q" ~
关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。
7 _# `3 W4 ?; J+ L* c) L1 R3 k2 M+ x0 z% I
价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。
( a  {" s: |2 w& D0 V& u+ i
4 g1 L3 h& n9 h看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。
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4 Z4 |3 H) X, Q- B, @世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。
  [: p& w- S$ t% [7 d* y4 }' ?; t# W
黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。( D  w2 f  o. A+ Y" T: T- Z

5 H0 c! D/ K$ F, j" l9 Z好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。  ]% b5 k) v! {( {

5 z2 W7 F5 \& }还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。
. w+ G, L- a# J2 E  s/ ~* N" I2 t5 @; F# \+ Z6 q

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作者: 纵情任性    时间: 2006-3-17 10:31
看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。
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  楼上,也只有你这样的能人敢说出这样的话来.# t" K* ^  Q4 ?; K

0 t3 N, V+ c4 s- V) V  我真的佩服6体投地.........
作者: 中国油    时间: 2006-3-17 10:54

作者: CGRWW    时间: 2006-3-17 10:54
中国产松香占世界产量约50%多一点,脂松香产量占世界产量约85%
作者: hooooooo    时间: 2006-3-17 12:52

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) V/ y7 h5 |6 D. u  l% O! K 关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。% r! M* w% y* T- \1 t% X2 Z) f# E

$ U9 R" d1 c6 S% J/ c3 n 价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。
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1 B6 v0 \/ z) K4 {  A- {$ m 看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。
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+ W3 E% W9 `& x  D/ Y 世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。  b, Q. T& X! s! J& x% g2 i% x

8 \! O2 m- ]0 S2 ~) \ 黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。
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好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。7 l) G8 f; s- Z5 |4 ~1 W' ?

$ X' q% F2 L9 g8 h1 a" V/ [ 还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。. F: P2 _/ Z; Q8 w/ \' N
; t& ]4 t) O& g. v
8 a) B) N" }' X/ \% B+ c: G
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2 [. f$ O, l$ o0 b" v0 }) o[/quote]
" B# ]6 J0 |& v4 S+ V& @  c. G. x呵呵..............老兄之博大确令人叹为观止, 无地自容,无体投地....... I FL U:
' ], e4 j+ k. K" @$ g以兄之全球观, 年松香量能何止千万吨, 为何现在很多用户仍在苦苦忍受中国的高价松香?  c9 P8 |6 t2 t( i
换话说中国的松香深加工企业为何不去国外进口便宜松香?
作者: 燕子    时间: 2006-3-17 14:04
虽然是2002年的资料,但也能说明问题; j( j6 O. n( W* A% ?$ g
8 `2 H/ j6 [' r+ c( W' w8 I
    世界松香消费及贸易量
/ O! Z3 q2 i/ g4 d7 [    世界松香消费主要在美国(30万吨左右,其中25万吨为高油松香,自产自销,5万吨为脂松香)、欧共体(30万吨左右,其中20万吨是脂松香,主要进口,10万吨为高油松香)、中国(脂松香12-16万吨,自产自销)、日本(10万吨,脂松香7-8万吨,来自进口,其余是高油松香)和非洲等地。
% ]* x+ y8 c) O2 L    世界松香贸易量为40万吨左右,其中中国出口脂松香20-30万吨,占60%以上,印度尼西亚出口5-6万吨,葡萄牙、俄罗斯的出口也都在万吨以上。美国每年要进口5万吨脂松香,欧共体也要进口15万吨左右的脂松香,日本所消费的10万吨松香基本上依靠进口。  ; {/ y5 U2 O3 @$ V) @$ v( d

作者: 中国油    时间: 2006-3-17 18:05
谢谢了。资料可靠吗?
作者: stone    时间: 2006-3-18 14:02
谢谢你的资料
作者: 一多香    时间: 2006-11-14 11:31
[quote]以下是引用一多香在2006-3-6 10:17:55的发言:; _; w1 _) L. p% D% u8 n- x6 T
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.0 h  f. V; ~- W+ {& E" @( u, h
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现在看来,当初的担心不是没有道理的.今天的结局对厂家给了一点教训,应该当作学费吧.不过本人认为现在的学费已经交得差不多了,厂家应该理智一点:携手并肩,拯救局面!
作者: wwyhphg    时间: 2006-11-15 20:56
高!听说越南的产量翻了番,价格远没有中国的高。
作者: 燕子    时间: 2006-11-15 21:48
越南有松脂流到中国来,松香不起影响作用
作者: 过客匆匆    时间: 2006-11-15 23:02
物竞天择适者生,劣者汰.此规律也,切记遵循.




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