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标题: 06桐油市场小议 [打印本页]
作者: woodoil 时间: 2005-10-15 16:51
标题: 06桐油市场小议
看到大家这么关心06桐油市场价格，我谈谈我的看法，不当之处，请大家指正。
" {8 a4 W8 r2 ^- e9 W/ q, ?
' f: Z% ~% @1 H# t ]- ~要预测06桐油价格，5 B9 I0 Q. W# `8 k5 I6 D( g
3 U8 U" {, j6 n% V6 L5 L8 A首先我认为要看桐油的替代品的价格，也就是石油衍生物的价格，石油涨价，石油衍生物也涨价，桐油也会随之涨价，相反，跌价时也是这样的。
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: A& N: `# b# o6 H0 O) x显见的例子就是03年伊拉克大战， 石油价格上涨，桐油价格上涨。 随后桐油价格一直随石油价格的波动而变动，当然中间还有不明行情的厂家的心理因素在影响价格。但是基本是相符的。9 ^, R+ _/ j# V1 m0 d
- ^' u9 n( T! L4 M. u: f5 c) S6 y4 q桐油定价方面中国没有话语权， 话语权在国际期货市场，这个市场不是由某个或某些人说了算的。有机会，自然价格会上涨。5 W* P# T t7 `
: P& I7 }" S& y; }8 K' r国内价格是随国际价格变动而变动的，
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9 k1 q; t& F3 y8 s其次，当然，新油上市会对油价有一定影响（就象目前的价格），厂家套现报低价，也会短时间影响油价，但是需求决定价格永远是大趋势。这个也正是各个大的中间商有所作为的地方。
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+ l# D# x7 {0 ~" s" l* y. }总而言之，桐油价格趋势看国际市场，国际市场看石油价格。
- h) X. c0 v# j3 n) X* `' a
) n; ]" \2 j1 B" n: b0 g7 I石油价格呢，不在此讨论中，有兴趣我们另案交流。
$ d. [9 r# l) G. {
$ l/ m& O* T' _9 n& z, p9 R祝福大家: \/ j7 Q/ x2 W7 e
把握机会！
2 D" @9 _. ?. O+ a06发大财！
1 B& s! G5 }7 _) X
作者: 山东 时间: 2005-10-17 14:22
需求决定价格永远是大趋势----我赞成这句话,那么请问06年需求是大于供还是小于供呢?请听听你现进一步的高见.
作者: woodoil 时间: 2005-10-18 22:57
[B]佩服啊!!!1 i- s0 U1 A, F- e+ o" k5 v3 w3 R
woodoil这位朋友的分析真是让我大开了眼界，９２－９３、０３－０４这两季桐油的高价位和石油算是有关联，大家都看到了，可我不明白的是９６－９７这一次的涨价到底是克林顿打哪里造成的？还请仁兄解惑（请原谅我的孤陋寡闻）。谢谢！！！！[/B] # Z0 J; }0 O7 R) ]9 T% ]
* @0 d3 X5 I, I答复：$ k) [- @3 Z2 ~5 g0 l* v' r
5 Y h6 c# \' A6 n- P
佩服啊， 你不能再看看我的帖子吗？ 桐油是与石油关联的，是我说的， 伊拉克大战固然会影响石油价格， 但是还有其他的因素影响，我就不给你普及了。
2 b2 f* y y0 {! H9 d" x, J: @- ~4 W7 b6 K$ t- W
９６－９７这一次桐油的涨价你可以去看看９６－９７石油的价格是什么趋势， 再回来与我探讨“[B]到底是克林顿打哪里造成的[/B]”" X7 q" c/ f- [9 A2 ^ T U/ |, d
$ e2 @# ?# d4 R$ r[B]“还请仁兄解惑（请原谅我的孤陋寡闻）”， [/B]你还真的不是因为谦虚才这样说的哦，呵呵！ 给你改正一下，是大小布什打的伊拉克。
3 [9 U+ o, l2 h# W0 U2 T" i- }' g& U/ V5 ^1 ?
我手头的资料显示如下（可以到当地去查查历史资料）：
8 B; I! `2 ^/ Y$ {% i( {; B0 M( c% w& w; O o
我国过去通过原油调拨给予石化企业一定补贴，但由于原油涨价和为了缩小了与国际价格的差距，1996年国家两次上调原油调拨价，造成许多石化企业效益锐减。而97年至今国际原油价格暴跌，按可比价格计算，目前的国际原油仅相当于80年代初期油价的40%，国内提前实现了原油价格国际化。国家的力量在巨大的国际市场力量面前显得微不足道，在下跌行情，我国不可能象以前那样通过控制原料价格来维持行业的利润率。中石化虽然组织参与原油期货交易来降低原油成本，判断的失误使大部分石化企业在高位套牢，而且我国石化企业也无法象跨国石化集团那样直接从国际购买原油，使生产成本变化紧跟原油走势，避免原料价格波动的风险。我国石化企业对原油价格变动显得反应滞后，这种滞后特点使企业在下跌行情中损失惨重，而在将来上涨的行情中反而能“因祸得福”。（节选自中石化97年原油操作失误分析报告）4 Z6 J2 i9 ^/ n* l* ~3 B
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! X/ B9 p* {4 I9 i9 f5 \1 R不知道我是不是回答了你的问题。
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1 y6 E* |6 S' V; z( z2 t
! ?9 y6 l/ J s8 T, ^
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[此贴子已经被作者于2005-10-18 23:07:55编辑过]
. V, n: [; F2 H
作者: woodoil 时间: 2005-10-18 23:02
以下是引用山东在2005-10-17 14:22:29的发言：
" u; Z! `- B& d c需求决定价格永远是大趋势----我赞成这句话,那么请问06年需求是大于供还是小于供呢?请听听你现进一步的高见.
. B. S, z/ z& L: [/ U. o
3 X0 z. a4 g s8 T6 M. z/ o3 o5 @! D8 }8 W
自己考虑吧，我只是提出我的观点，我觉得我已经说的很明白了， 有需要的话给我短消息。
: n3 Q, _: N, v
: b g c. c' M1 {# C郑重！
作者: woodoil 时间: 2005-10-18 23:21
, W. O0 Z C. J8 }
[B]bingdao_19
- o: I: G3 x5 Y' v% l* r( E . ^% T: D8 X( W" a3 W$ L1 S
各位能把桐油市场与世界大战联系起来分析,的确有一定的全局眼光,佩服.本人没有见过大世面,单凭经营桐油22年的经验来看,桐油市场确实存在周期,这周期为4-5年,因此,我是同意明年桐油回落至11000---11400的看法的.8 i/ a; a G- A' K8 F8 D
仅供参考! [/B]/ |2 ~% G s; ~, f& b
8 ^1 B( @+ m- I/ Y& r( V很佩服你这么长时间的经验，你的年龄应该在40以上了吧，还能够与时俱进，上网做交易，佩服！！
/ a. N' o6 p7 R h2 ] D9 `- T" w, ]' y/ L$ s7 \
请看看你所谓的“周期为4-5年”是不是与石油价格的周期吻合， " c# S( o8 M t
( _& M4 n& U3 |" O
然后再根据石油目前的价格趋势，再来看看你的结论吧！
4 {% y* l$ s: D
' C' n7 N; |3 J+ b切记：溺死的往往都是会水的人， 很小的时候长辈就这么告诉我的，也不知道对不对
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[此贴子已经被作者于2005-10-18 23:25:01编辑过]
/ e; q6 ^& A1 w, i2 x. W9 @
作者: tungoil 时间: 2005-10-19 10:05
"桐油定价方面中国没有话语权， 话语权在国际期货市场"
( P7 M' `" E" m- ?& i
# u' L. W* |& U/ R; t, n& r一语中的
作者: 暗香 时间: 2005-10-20 11:51
看来，桐油界是人才辈出啊！
作者: 李经海 时间: 2005-10-20 12:24
佩服！我还真没想过桐油与石油的关系呢7 N! R8 D5 Z3 u! `
我熟悉的只有股市和桐油。它们有相似之处，下跌时你想它涨，不成。上涨时你想它跌，也不成。桐油从17000跌到3600我经历过，从3600涨到18000我也经历过。股市上我亏过，也攒过，但是大亏小攒，桐油我亏过，也攒过，但是小亏大攒。在3800时我吃了10吨桐油留了一年6000卖了。可没过一个月就9000了，看来留的时间长不如留的是时候。不过再留一年就是15000啊。总之桐油跌的太惨了我们不妨做一做，股市跌的太惨了我们也不妨做一做。有意者来电07974482900李经海
0 _7 i: `& H% d+ M
作者: 小桐果 时间: 2005-10-25 10:54
李经海先生，你留的电话没人接的？
作者: ghyz 时间: 2005-10-25 16:25
ddddddddddd
作者: 李经海 时间: 2005-10-25 17:38
你好，你来电时正好没人在家3 i A6 z b7 s' G2 ]
请回电13517976469。07974482900
作者: 7758521 时间: 2005-10-28 12:50
楼上的朋友~说的话~~我感觉有一定的道理~
作者: 59452004 时间: 2005-10-28 16:36
以下是引用7758521在2005-10-28 12:49:47的发言：# }$ j$ F# N( @. V+ J( Y
楼上的朋友~说的话~~我感觉有一定的道理~
( k/ M: h% t2 c
赞同!
作者: woodoil 时间: 2005-10-29 15:19
谢谢大家的认同，我只是看不过去有的人想人为的搅浑市场，想从中牟利。
^7 Z9 p- T, Z! M
5 o; Y% b ~% W1 f6 g$ @% b其实大家都是经验人士， 对错都会判断的很清楚， 我们都希望市场能正常发展， 实现共赢。; u$ O5 |* w+ |, E1 `; o
3 X4 q/ K# t8 W, }- l籽贩会关心那个厂的收价高， 油厂会关注当地的桐子的丰收程度，购买商的态度与合同。只有大的进出口商才关注整个世界格局中油的变化局势。 并想左右市场的价格，说一点内部真相有利于油厂提高谈判价格与筹码
作者: yxmzzh 时间: 2005-10-30 10:36
呵呵。。。。。。
作者: ghyz 时间: 2005-10-31 16:36
ddddddddd
作者: 暗香 时间: 2005-11-2 08:55
往年此时应该是收籽活跃期，而今年则不然，桐籽市场该旺不旺。自收籽以来，籽价上下波动频繁，此涨彼跌，大有“你方唱罢我登场”之态。广西05年农产品市场调查得出：林产品之一的油桐籽价格下调。虽然下调，但工厂的反映是下的幅度不大，也就是说目前价格很难压得下来。百色在1.31-1.32居多，兴义在1.32-1.35居多，其他产区低于此。但是相对市场价格而言，成本是偏高的。煤、人工、水电、税收相对提高，都是桐枯抵此费，但是各地市场桐枯价不一，广西600元/左右，贵州四百多，江西最高了在750元，甚至800元的也有，但是又能抵多少呢？现在油厂的利润是很薄的，更有的是亏本。眼看着亏，谁还会榨油？算算看，现在敢开机的有几家？开机数量有几台？
1 O' Q5 |9 R, m0 S个人所要表达的不是反对油价下跌，只是希望这个下调还是让市场扛杆来平衡吧。做到农民、油厂、中间商都有利。
作者: 小桐果 时间: 2005-11-2 10:16
赞同楼上观点，作为厂家，今年我们收桐籽可是收收停停，停停收收，原因一是市场的持续低迷，让我们不敢轻易以高价收购，不知道这个油价的底线在哪里；二是桐籽价格相对于现在的油价来说还是太高了；三是加上今年贵州广西桐籽丰产，桐油量应该会增多一些。
作者: yxmzzh 时间: 2005-11-2 16:02
是啊，生产是为了赚钱呀，总得赚钱才行呀。这是硬道理。
作者: 油商 时间: 2005-11-3 17:59
部分市场人士理解为崩盘抛售确实缺乏理智，个别油厂为新榨季销售工作争取主动权，主动报低价格，市场报价低于10800元，此消息让原本就敏感的油厂失去了最后一个看稳的理由，夺路而逃不在少数，所以市场价格较混乱，没有一个主流价。
C& W3 m4 r9 T8 o缺口一打开，是导致决堤速度的加快，还是会因此取得更大销量的配合而稳定军心？11月应该会见分晓。& p3 n# E) z2 O& G- \- C& ], p
油厂，商家都不应该恐慌，不如退而织网，以静治动方为上策。
作者: 82 时间: 2005-11-3 19:16
今年产区没有出现去年盲目跟风抢籽的现象，说明油厂更趋于理性化了，当前的压力较远期明显，但部分业内人士对新榨季行情向好仍然较为有信心。现在价格的下跌，或许是对当前传统市场购买力偏弱的一种反映。个人认为，在新旧榨季交替之际，尽管变数增加，但市场较有实业的厂商的销售策略仍然会对市场起着不容忽略的主导作用。希望油厂不要恐慌，让大家集结一起形成聚力，这就使得价值的“回归”之路并不曲折也不漫长。
作者: 桐油先生 时间: 2005-11-4 11:23
个人看来，桐油价格会继续跌，预测06年的桐油市场销售价在9000元/吨左右。
作者: 暗香 时间: 2005-11-4 14:18
现在用"恐慌心态，跌势如破竹"来形容目前的油市应该不为过吧!
* }- [7 c5 j, _, \+ [4 N9 K* L O: {) ?在市场还没能形成有效的利好支撑的前提下,现货市场的价格跌势在行情的狂风暴雨中令人恐慌。价格的乱是产\销都存在的现象.
6 ]* R* T- m0 L0 w$ _9 p6 U哎,为什么高家能经涨价,就不能经跌价呢?不要再自乱阵脚了. . K h# `. e! T' J
作者: woodoil 时间: 2005-11-5 20:42
以下是引用82在2005-11-3 19:16:19的发言：7 v7 r3 v" Q! L# \/ C& T! d! A
今年产区没有出现去年盲目跟风抢籽的现象，说明油厂更趋于理性化了，当前的压力较远期明显，但部分业内人士对新榨季行情向好仍然较为有信心。现在价格的下跌，或许是对当前传统市场购买力偏弱的一种反映。个人认为，在新旧榨季交替之际，尽管变数增加，但市场较有实业的厂商的销售策略仍然会对市场起着不容忽略的主导作用。希望油厂不要恐慌，让大家集结一起形成聚力，这就使得价值的“回归”之路并不曲折也不漫长。
9 \" T& c; c8 [9 Z, w, ~6 Y( k1 |: J
乱好啊， 乱中方现英雄本色，乱中方有机会，要是一成不变的话，商人就会无利可图了，那一年的市场不是乱呢？7 g+ R; t: @/ W) Z1 X: W
, W n q1 x( ]" l6 [3 \
但是，真正的规律还是有迹可循的， 做生意的都有风险，都没有十成的把握，都会患得患失，把握机遇！ 乱中取胜，大家好运！！！4 }) @1 r/ d- z9 `7 j) K8 P
[em05][em05][em05][em05][em05]
作者: woodoil 时间: 2005-11-6 22:16
以下是引用桐油先生在2005-11-4 11:23:16的发言：5 @$ s% j; W) ? s
个人看来，桐油价格会继续跌，预测06年的桐油市场销售价在9000元/吨左右。
" O' R9 r8 y) d我是比较反感这样的无根据的预测的，其实要是真的到了９０００， 你还是没有把握，因为最低价是３０００多， 要真到了３０００多时，你买油时心里有底吗？ 还是没有， 这种预测象是算命似的， 呵呵！8 i9 ~+ f5 P$ R4 U2 O# R( i
3 Z) n& y5 {1 q! A$ w; x
N1 H* Z |, S5 z# P7 B桐油是季节性产品，盘子相对较其他产品小，操作容易， 想赚钱吗？ 知道操盘手如何运做吗？ 每年等到６月时候，你回首再看看，会明白过去的一年，资本是如何运做的，机会在什么时候出现，然而一切都是过去式了， 呵呵！
作者: 油商 时间: 2005-11-7 08:57
油价一直下就会拉动籽价下， 农民的心愿是---多挣点钱，如果没钱赚，明年谁还会摘桐果？看以下的文字，大家应该有所感悟吧。
3 w4 z: z( w9 f3 U$ G* K* S, p% \5 U! @5 a4 F5 W
已经过去的2004年，对黄兴仁夫妇来说，是勇气和遗憾并存的一年。这一年， + t% O* n, r: Q! X5 \8 \
他们走出了贫穷的贵州农村，第一次外出打工；半年之后，他们带着微薄的积蓄， 5 ^; g5 e c3 L: R
结束了这次并不成功的经历，登上回家的列车。
. x* G% i& [3 ~4 E# N0 S. j, A/ Z 1月12日上午9点，衢州火车站候车室。黄兴仁坐在两个大编织袋中间，神情疲
; d3 t* ?5 N, Y8 I8 G惫。他的妻子韦正美啃着一个面包，那是她的早餐。为了买火车票，这天6点多他
0 ]4 ]% a& G& h* A% n们就出门了。晚上7时51分的火车，这一天他们在候车室度过。 % Y% ~' G* v: L0 c& R9 n8 Y& N$ U. l
黄兴仁说，家里惟一的经济来源，是山上的桐果，一年两三千元收入。去年桐
* G3 ~6 X/ i# V# | }. N果减产，孩子上了小学，还要赡养两个老人，经济就更拮据了。5月，30岁的黄兴 % z u0 d3 _4 ?
仁带着妻子，第一次踏上打工之路。听说浙江好赚钱，他们便来到了浙江；听说常
1 [6 P% F) f2 o0 @( }山的砖瓦厂需要工人，他们便来到了常山。
& l/ I% B- J0 C4 h' A+ f5 h 工作很难找。黄兴仁只读到小学三年级，妻子不识字，两人都没有技术，没有
X$ G, K$ v- }/ o; _9 U$ V企业要这样的工人。一开始，他们住几块钱一夜的旅社，好几天后，黄兴仁在钳口 o! j+ e6 W# B3 B: m2 e2 ?
乡一家砖瓦厂找到了工作。 - M8 C! S8 ~- N$ h8 k! x% P
打工是很苦的，黄兴仁说，吃苦他不怕。他在砖瓦厂搬砖，一天干8小时到 8 z; k! W$ ~* ~6 U( K
12小时，有时更长。黄兴仁伸出手给记者看，那双手像松树皮一样粗糙开裂，有些 - i0 C8 H p' `; Z: S+ i* ?* c
地方结着血痂。“干活时，都裂出血来……”黄兴仁说，这样的苦和累，习惯了也
v# S9 \% ]) F! `4 K6 y0 a无所谓，在老家农村干活，也是这样苦累的。不满足的是，工钱太低。
8 f( {. T& v9 e6 r4 F 黄兴仁算了账：一个月工钱就四五百元，妻子没工作；现在米、油、煤气都太 # P8 {6 u- O$ `) d+ P
贵，还要买菜，一个月下来基本没有节余。 & R0 q6 y4 \# t7 y" k9 v
在黄兴仁给记者算账时，韦正美对他使了眼色，黄兴仁摸了摸胸前一个地方。
5 R1 e0 D0 k9 n6 V在那里，也许藏着他们省吃俭用下的一点积蓄。“很遗憾，没有挣到钱……”发现
* O! X* l) ^7 m. { j记者注意他的这个动作，黄兴仁有点不好意思地说。 + `; C7 `- W+ F% n
说到“心愿”，黄兴仁终于笑了。“孩子在上学，我们明年还要出来打工。惟 : P* H3 z1 [& s) p* J' V
一的心愿是，希望明年打工顺利些，多挣点钱。” y9 @6 C) B& I9 ?
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作者: hswdx 时间: 2005-11-11 15:10
我需要河南的预测价，有人指否？
作者: njreliance 时间: 2005-11-12 23:51
以下是引用yxmzzh在2005-11-2 16:01:41的发言：% s8 L6 j1 I. `9 H. r9 B
是啊，生产是为了赚钱呀，总得赚钱才行呀。这是硬道理。
! h' q o* t9 u' _; i: c0 @7 w
国际上的跨国公司都在千方百计的想办法降低成本,更何况我们这些本小利薄的中小型企业呢.在国家大力发展物流业的同时,物流业的一些创新的产品却成为了我们下一个利润之源.欢迎大家浏览我们的网站: www.reliancechina.com . K# k. N! W! z" c! v5 b+ C5 Y
将省钱和赚钱进行到底!
作者: woodoil 时间: 2005-12-6 14:41
是时候了，呵呵！
作者: 油商 时间: 2005-12-7 08:47
河南市场的预测也离不开主产区，全国的油价还是看广西、贵州，脱离了主产区预测河南有什么用？
作者: ——宽—— 时间: 2005-12-12 17:05
以下是引用油商在2005-11-7 8:56:31的发言：
$ C& B; A- E( R8 e$ ^油价一直下就会拉动籽价下， 农民的心愿是---多挣点钱，如果没钱赚，明年谁还会摘桐果？看以下的文字，大家应该有所感悟吧。: @7 O5 S: q1 y. k3 e8 w6 \
6 W% y& z. y4 Y4 W 已经过去的2004年，对黄兴仁夫妇来说，是勇气和遗憾并存的一年。这一年， $ o- O/ C% S) i2 S2 f
他们走出了贫穷的贵州农村，第一次外出打工；半年之后，他们带着微薄的积蓄，
, \# W/ Y! q9 @8 L6 ]( {: P6 n, C 结束了这次并不成功的经历，登上回家的列车。 9 [6 D# R/ b/ J& S" G
1月12日上午9点，衢州火车站候车室。黄兴仁坐在两个大编织袋中间，神情疲 / B# g& D5 B5 Y! M! G& f2 O6 H0 a
惫。他的妻子韦正美啃着一个面包，那是她的早餐。为了买火车票，这天6点多他 ) f5 P" i0 k2 @7 w m" J
们就出门了。晚上7时51分的火车，这一天他们在候车室度过。 $ x0 s9 ]* j( }) D) C& X2 t
黄兴仁说，家里惟一的经济来源，是山上的桐果，一年两三千元收入。去年桐 " C9 p9 \7 v! \( F- T3 A# |
果减产，孩子上了小学，还要赡养两个老人，经济就更拮据了。5月，30岁的黄兴
' m; F, `' q2 a% I7 D 仁带着妻子，第一次踏上打工之路。听说浙江好赚钱，他们便来到了浙江；听说常
( {9 {! P8 r2 [! @6 q1 S 山的砖瓦厂需要工人，他们便来到了常山。 $ `& w' z, g' B5 t$ {
工作很难找。黄兴仁只读到小学三年级，妻子不识字，两人都没有技术，没有
9 o! T' `9 I/ v6 g3 a1 F& H; O5 m 企业要这样的工人。一开始，他们住几块钱一夜的旅社，好几天后，黄兴仁在钳口
+ Y& Y3 t% Z0 m 乡一家砖瓦厂找到了工作。
- D* |6 T, W" A! \) D9 @ t 打工是很苦的，黄兴仁说，吃苦他不怕。他在砖瓦厂搬砖，一天干8小时到
( f1 r: U n: x! l8 P 12小时，有时更长。黄兴仁伸出手给记者看，那双手像松树皮一样粗糙开裂，有些 4 G6 Q' I4 }% R# `2 j' R7 b
地方结着血痂。“干活时，都裂出血来……”黄兴仁说，这样的苦和累，习惯了也
* q5 I& X% Q& Z$ K( N 无所谓，在老家农村干活，也是这样苦累的。不满足的是，工钱太低。
, E7 p0 d7 o$ v0 ` 黄兴仁算了账：一个月工钱就四五百元，妻子没工作；现在米、油、煤气都太 " ]! v3 i& O( `2 p
贵，还要买菜，一个月下来基本没有节余。 * d1 i# ]" n- S* i1 {+ r% F5 p
在黄兴仁给记者算账时，韦正美对他使了眼色，黄兴仁摸了摸胸前一个地方。
5 B, n+ v& \6 v9 U! N4 X) `. V) b 在那里，也许藏着他们省吃俭用下的一点积蓄。“很遗憾，没有挣到钱……”发现
+ E1 l9 r4 `2 B4 ^- L U 记者注意他的这个动作，黄兴仁有点不好意思地说。 5 E. G3 i7 o, e8 t( T8 B
说到“心愿”，黄兴仁终于笑了。“孩子在上学，我们明年还要出来打工。惟
6 H, ~- f. H8 S, j, e/ H$ E% [ 一的心愿是，希望明年打工顺利些，多挣点钱。”; M# L1 m5 ?) J" H" K
4 }4 F9 A1 H& ~; r& r& g
# x* M8 K( i4 o; k9 a3 ~; x+ R: r可怜！
/ H0 T/ D) Q) B% y* Z, f我需要劳动力，但需要善良老实本分的，园林工人，可目前需要不多，工作生活条件都不错的。' B# `+ f. U# Y' J% X; L. ^ l. }
I0 z( ^1 c4 V, m# }1 K
; f# E- q/ E: \5 W) L) Q2 B[此贴子已经被作者于2005-12-12 17:09:06编辑过]
2 p' Q1 n* W$ @' f
作者: 暗香 时间: 2005-12-12 17:19
楼上，你开什么条件，合适的话我也想考虑啊。
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